Was bedeutet ursprüngliche Geometrie ohne euklidische Einschränkungen für Grenzprozesse und die Parabel y = x^2?

Question

Was bedeutet ursprüngliche Geometrie ohne euklidische Einschränkungen für Grenzprozesse und die Parabel y = x^2?

Antwort

Verwandte Fragen

Was bedeutet eine nichteuklidische Geometrie, in der quadratische und kubische Parabeln zugelassen sind, und welche neuen Einsichten ergeben sich daraus?

Ist die euklidische Geometrie die ursprüngliche Geometrie oder gibt es Geometrien ohne Einschränkungen?

Widerspricht eine Parabel den euklidischen Axiomen und ist deshalb eine unmögliche Figur?

Was ist der Unterschied zwischen ursprünglicher Geometrie und euklidischer Geometrie?

Was bedeutet Anschneidung von Flächen?

Ist eine ursprüngliche Geometrie ohne euklidische Einschränkungen bei Kurven und Grenzprozessen möglich?

Ist eine ursprüngliche Geometrie ohne euklidische Einschränkungen möglich?

Stellt die cohaerentische Geometrie im Vergleich zur euklidischen Geometrie eine ursprüngliche Ursprünglichkeit wieder her?

Ist die cohaerentische Geometrie ohne grundlegende Bedeutung, weil sie nicht im mathematischen Mainstream ist?

Kann ein Kreis einen negativen Radius haben?

Accepted Answer

Deine Frage scheint sich auf die Kosten („Was kostet…“) oder den Wert („Was leistet…“) der ursprünglichen Geometrie im Vergleich zur euklidischen Geometrie zu beziehen, insbesondere im Zusammenhang mit Grenzprozessen und der Parabel \( y = x^2 \). Die Formulierung ist allerdings etwas unklar. Hier eine mögliche Interpretation und Antwort: **Ursprüngliche Geometrie** bezieht sich meist auf die klassische, von Euklid begründete Geometrie, die auf Axiomen und Konstruktionen mit Zirkel und Lineal basiert. In der euklidischen Geometrie sind nur bestimmte Konstruktionen erlaubt, und Grenzprozesse (wie sie in der Analysis verwendet werden) spielen keine Rolle. **Ohne euklidische Einschränkungen** bedeutet, dass man auch andere Methoden zulässt, etwa analytische oder algebraische Verfahren, die über die klassischen Werkzeuge hinausgehen. **Konstruierten Grenzprozesse** sind Methoden der Analysis, bei denen man mit unendlichen Folgen, Grenzwerten und stetigen Übergängen arbeitet – etwas, das in der klassischen Geometrie nicht vorgesehen ist. **Die Kurve Parabel \( y = x^2 \)** ist ein Beispiel für ein Objekt, das in der klassischen Geometrie nicht direkt mit Zirkel und Lineal konstruiert werden kann, sondern analytisch beschrieben wird. **Zusammengefasst:** - Die ursprüngliche (euklidische) Geometrie ist auf Konstruktionen mit Zirkel und Lineal beschränkt und kann viele Kurven, wie die Parabel \( y = x^2 \), nicht exakt konstruieren. - Ohne diese Einschränkungen (also mit analytischen Methoden und Grenzprozessen) kann man beliebige Kurven, wie die Parabel, exakt beschreiben und analysieren. - Der „Wert“ oder „Leistung“ der ursprünglichen Geometrie liegt in ihrer Anschaulichkeit und Strenge, aber sie ist in ihrer Ausdruckskraft begrenzt. - Die Erweiterung durch analytische Methoden (wie in der Analysis) erlaubt es, viel mehr Objekte zu beschreiben und zu untersuchen, insbesondere solche, die durch Grenzprozesse definiert sind. **Fazit:** Die ursprüngliche Geometrie ist in ihrer Ausdruckskraft begrenzt, da sie keine Grenzprozesse und keine analytischen Kurven wie \( y = x^2 \) direkt zulässt. Erst durch die Erweiterung um analytische Methoden und Grenzprozesse (wie in der modernen Mathematik) kann man solche Kurven vollständig erfassen und untersuchen. Falls du eine spezifischere oder anders gelagerte Frage meintest, bitte formuliere sie noch einmal klarer.

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In der klassischen euklidischen Geometrie werden Geraden als die grundlegenden „Linien“ betrachtet, auf denen die Geometrie aufgebaut ist. In nichteuklidischen Geometrien (wie der hyperbol... [mehr]

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In der klassischen euklidischen Geometrie werden Geraden als die grundlegenden „Linien“ betrachtet, auf denen die Geometrie aufgebaut ist. In nichteuklidischen Geometrien (wie der hyperbolischen oder elliptischen Geometrie) werden die Eigenschaften von Geraden und Winkeln verändert, aber es bleibt meist dabei, dass „Geraden“ spezielle Kurven mit bestimmten Eigenschaften sind. Wenn du nun eine Geometrie betrachtest, in der nicht nur Geraden, sondern auch quadratische (z.B. Parabeln der Form \(y = ax^2 + bx + c\)) und kubische Parabeln (z.B. \(y = ax^3 + bx^2 + cx + d\)) als „zulässige“ Grundobjekte gelten, dann verlässt du die klassische Geometrie und betrittst das Gebiet der sogenannten **Kurvengeometrie** oder **algebraischen Geometrie**. **Neue Einsichten und Konsequenzen:** 1. **Verallgemeinerung des Geradenbegriffs:** In einer solchen Geometrie sind nicht mehr nur Geraden die „kürzesten Verbindungen“ oder „einfachsten Kurven“, sondern auch Parabeln und kubische Parabeln. Das bedeutet, dass viele klassische Sätze (wie der Satz von der eindeutigen Verbindung zweier Punkte durch eine Gerade) nicht mehr gelten oder verallgemeinert werden müssen. 2. **Vielfalt der Verbindungen:** Zwischen zwei Punkten gibt es im Allgemeinen unendlich viele Parabeln und kubische Parabeln, die durch beide Punkte verlaufen. Die Eindeutigkeit der Verbindung, wie sie für Geraden gilt, geht verloren. 3. **Algebraische Geometrie:** Die Untersuchung von Geometrien, in denen allgemeine algebraische Kurven (also Nullstellen von Polynomen beliebigen Grades) zugelassen sind, ist das Gebiet der **algebraischen Geometrie**. Hier werden geometrische Eigenschaften von Kurven und Flächen untersucht, die durch Gleichungen wie \(f(x, y) = 0\) beschrieben werden. 4. **Neue Invarianten und Klassifikationen:** In der algebraischen Geometrie spielen Begriffe wie **Genus** (eine Art „Löcherzahl“ einer Kurve), **Singularitäten** (Stellen, an denen die Kurve „spitz“ oder „seltsam“ ist) und **Rationalität** eine große Rolle. Diese Konzepte sind in der klassischen Geometrie nicht vorhanden. 5. **Projektive Geometrie:** Wenn du alle Parabeln und kubischen Parabeln zulässt, bewegst du dich auch in Richtung der **projektiven Geometrie**, in der alle algebraischen Kurven (auch Geraden als Spezialfall) betrachtet werden. Hier werden viele klassische Begriffe (wie Parallelität) neu definiert oder verlieren ihre Bedeutung. 6. **Neue Symmetrien und Transformationen:** Die Gruppe der zulässigen Transformationen (z.B. Affinitäten, projektive Transformationen) wird größer, wenn du mehr Kurventypen zulässt. Das verändert die Struktur der Geometrie grundlegend. **Zusammengefasst:** Wenn du eine Geometrie zulässt, in der auch quadratische und kubische Parabeln als „Grundobjekte“ gelten, erhältst du eine viel allgemeinere und reichhaltigere Struktur als in der klassischen Geometrie. Die Untersuchung solcher Geometrien ist das Gebiet der algebraischen und projektiven Geometrie, die viele neue Einsichten über die Struktur und Klassifikation von Kurven und Flächen liefert. Weitere Informationen findest du z.B. bei [Wikipedia: Algebraische Geometrie](https://de.wikipedia.org/wiki/Algebraische_Geometrie) und [Wikipedia: Projektive Geometrie](https://de.wikipedia.org/wiki/Projektive_Geometrie).

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Die euklidische Geometrie ist tatsächlich eine der ältesten und am ausführlichsten untersuchten Formen der Geometrie. Sie basiert auf den Axiomen, die erstmals systematisch von Euklid i... [mehr]

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Die euklidische Geometrie ist tatsächlich eine der ältesten und am ausführlichsten untersuchten Formen der Geometrie. Sie basiert auf den Axiomen, die erstmals systematisch von Euklid im antiken Griechenland formuliert wurden. Diese Axiome sind grundlegende Annahmen, die nicht weiter bewiesen werden, sondern als Ausgangspunkt für alle weiteren Überlegungen dienen. Zu den bekanntesten Einschränkungen gehört das Parallelenaxiom, das besagt, dass es zu einer Geraden und einem Punkt außerhalb dieser Geraden genau eine Parallele gibt. Vor Euklid gab es jedoch keine systematische, axiomatische Behandlung der Geometrie. Die Menschen nutzten geometrische Überlegungen praktisch, zum Beispiel beim Landvermessen oder Bauen, ohne diese in ein formales System zu bringen. In diesem Sinne könnte man sagen, dass die „ursprüngliche“ Geometrie tatsächlich weniger eingeschränkt war, weil sie nicht auf ein festes Axiomensystem festgelegt war, sondern eher aus praktischen Erfahrungen und Beobachtungen bestand. Mit der Entwicklung der Mathematik wurden dann verschiedene Geometrien mit unterschiedlichen Axiomensystemen entwickelt, wie zum Beispiel die nichteuklidischen Geometrien (hyperbolische und elliptische Geometrie), die das Parallelenaxiom abändern oder weglassen. Zusammengefasst: - Die euklidische Geometrie ist die erste systematisch-axiomatische Geometrie, aber nicht die „ursprünglichste“ im Sinne von „ohne Einschränkungen“. - Ursprüngliche Geometrie war eher praktisch und nicht formalisiert. - Euklid führte Einschränkungen (Axiome) ein, um ein logisches System zu schaffen. Mehr zur euklidischen Geometrie findest du z.B. hier: [Wikipedia: Euklidische Geometrie](https://de.wikipedia.org/wiki/Euklidische_Geometrie)

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Nein, eine Parabel ist keine „unmögliche“ Figur und widerspricht den euklidischen Axiomen nicht. Im Gegenteil: Parabeln sind klassische Objekte der euklidischen Geometrie. **Begr&uum... [mehr]

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Nein, eine Parabel ist keine „unmögliche“ Figur und widerspricht den euklidischen Axiomen nicht. Im Gegenteil: Parabeln sind klassische Objekte der euklidischen Geometrie. **Begründung:** - Die elidischen Axiome (z.B. aus Euklids „Elemente“) legen die Grundlagen für Punkte, Geraden, Ebenen und deren Beziehungen fest. Sie schließen Kurven wie Parabeln nicht aus. - Parabeln sind spezielle Kurven, die als Schnitt einer Ebene mit einem Kegel (Kegelschnitt) entstehen oder als geometrischer Ort aller Punkte, die von einem festen Punkt (Fokus) und einer festen Geraden (Direktrix) den gleichen Abstand haben. - Die Konstruktion einer Parabel erfolgt mit Zirkel und Lineal, also mit den klassischen Werkzeugen der euklidischen Geometrie. - Geraden und Parabeln werden zwar beide durch Gleichungen beschrieben (z.B. \(y = mx + b\) für Geraden, \(y = ax^2 + bx + c\) für Parabeln), aber sie sind unterschiedliche Objekte: Die Gerade ist die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten, die Parabel eine spezielle Kurve. **Fazit:** Parabeln sind vollkommen „mögliche“ Figuren in der euklidischen Geometrie und widersprechen den Axiomen nicht. Sie werden nach anderen, aber ebenfalls euklidisch zulässigen Prinzipien erzeugt wie Geraden.

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Die **ursprüngliche Geometrie** bezieht sich auf die frühen, vorwissenschaftlichen Formen der Geometrie, wie sie in alten Kulturen (z. B. Ägypten, Babylonien) praktiziert wurde. Sie ent... [mehr]

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Die **ursprüngliche Geometrie** bezieht sich auf die frühen, vorwissenschaftlichen Formen der Geometrie, wie sie in alten Kulturen (z. B. Ägypten, Babylonien) praktiziert wurde. Sie entstand aus praktischen Bedürfnissen wie Landvermessung, Bauwesen oder Astronomie. Diese Geometrie war meist empirisch, also auf Erfahrung und Beobachtung gestützt, und nicht systematisch oder axiomatisch aufgebaut. Es gab keine strenge Beweisführung, sondern eher Regeln und Verfahren, die sich im Alltag bewährten. Die **euklidische Geometrie** hingegen ist ein von Euklid (um 300 v. Chr.) in seinem Werk „Die Elemente“ systematisch entwickeltes mathematisches System. Sie basiert auf wenigen, klar formulierten Axiomen (Grundannahmen) und Postulaten, aus denen alle weiteren Sätze (Theoreme) logisch abgeleitet werden. Die euklidische Geometrie ist die klassische Geometrie des flachen Raumes, wie sie in der Schule gelehrt wird (Punkte, Geraden, Ebenen, Winkel, Kreise usw.). **Zusammengefasst:** - Ursprüngliche Geometrie: Praktisch, empirisch, nicht systematisch, vorwissenschaftlich. - Euklidische Geometrie: Systematisch, axiomatisch, logisch aufgebaut, wissenschaftlich fundiert. Mehr zur euklidischen Geometrie findest du z. B. bei [Wikipedia](https://de.wikipedia.org/wiki/Euklidische_Geometrie).

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Die Anschneidung von Flächen bezeichnet in der Geometrie und Technik das Verfahren, bei dem zwei oder mehr Flächen so dargestellt oder berechnet werden, dass ihr gemeinsamer Bereich (also di... [mehr]

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Die Anschneidung von Flächen bezeichnet in der Geometrie und Technik das Verfahren, bei dem zwei oder mehr Flächen so dargestellt oder berechnet werden, dass ihr gemeinsamer Bereich (also die Schnittlinie oder Schnittfläche) sichtbar oder bestimmbar wird. Typische Anwendungsbereiche sind: - **Technisches Zeichnen/Konstruktion:** Hier wird die Anschneidung genutzt, um die Schnittlinien zwischen zwei Körpern (z. B. Rohre, Bleche) zu ermitteln, wenn sie sich durchdringen. Das ist wichtig für die Fertigung und Montage. - **Mathematik/Geometrie:** Die Anschneidung beschreibt das Finden der Schnittkurve zweier Flächen, etwa zwischen einer Kugel und einer Ebene (Kreis) oder zwischen zwei Zylindern (Kurve). - **CAD-Programme:** In der 3D-Modellierung wird die Anschneidung verwendet, um komplexe Bauteile zu konstruieren, indem die Schnittbereiche zweier Volumenkörper berechnet werden. Zusammengefasst: Die Anschneidung von Flächen ist das Ermitteln und Darstellen des Schnittbereichs (Schnittlinie oder Schnittfläche) zwischen zwei oder mehr Flächen.

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Ja, eine Geometrie ohne die klassischen euklidischen Einschränkungen ist möglich und wurde in der Mathematik auch entwickelt. Die euklidische Geometrie basiert auf den fünf berühmt... [mehr]

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Ja, eine Geometrie ohne die klassischen euklidischen Einschränkungen ist möglich und wurde in der Mathematik auch entwickelt. Die euklidische Geometrie basiert auf den fünf berühmten Axiomen von Euklid, insbesondere dem Parallelenaxiom. Wenn man diese Axiome (oder einzelne davon) aufhebt oder verändert, entstehen alternative Geometrien, sogenannte **nichteuklidische Geometrien**. Einige Beispiele: 1. **Sphärische Geometrie**: Hier existieren keine Parallelen, da alle "Geraden" (Großkreise auf einer Kugel) sich schneiden. Die Winkelsumme im Dreieck ist stets größer als 180°. 2. **Hyperbolische Geometrie**: Es gibt unendlich viele Parallelen zu einer gegebenen Geraden durch einen Punkt außerhalb dieser Geraden. Die Winkelsumme im Dreieck ist stets kleiner als 180°. 3. **Topologische Geometrie**: Hier werden geometrische Eigenschaften betrachtet, die unter stetigen Verformungen erhalten bleiben, ohne dass Längen oder Winkel eine Rolle spielen. 4. **Projektive Geometrie**: In dieser Geometrie gibt es keine Parallelität mehr, da alle Geraden sich in einem "unendlich fernen Punkt" schneiden. 5. **Algebraische Geometrie**: Hier werden geometrische Objekte als Nullstellen von Polynomen betrachtet, ohne Rücksicht auf klassische Längen- oder Winkelbegriffe. **Kurven und Grenzprozesse**: Auch der Begriff der Kurve und der Grenzprozesse (wie sie in der Analysis vorkommen) kann in anderen Geometrien anders definiert oder interpretiert werden. In der Topologie etwa sind Kurven stetige Abbildungen, unabhängig von einer konkreten Metrik. In der synthetischen Differentialgeometrie werden Grenzprozesse durch andere, axiomatische Mittel ersetzt. **Fazit:** Eine Geometrie ohne euklidische Einschränkungen ist nicht nur möglich, sondern ein wichtiger und fruchtbarer Teil der modernen Mathematik. Sie eröffnet neue Perspektiven auf Raum, Form und Struktur. Weitere Informationen findest du z.B. bei [Wikipedia: Nichteuklidische Geometrie](https://de.wikipedia.org/wiki/Nichteuklidische_Geometrie).

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Ja, das ist möglich. Die ursprüngliche Geometrie, wie sie von den alten Griechen (insbesondere Euklid) entwickelt wurde, basiert auf bestimmten Axiomen und Annahmen – zum Beispiel dem... [mehr]

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Ja, das ist möglich. Die ursprüngliche Geometrie, wie sie von den alten Griechen (insbesondere Euklid) entwickelt wurde, basiert auf bestimmten Axiomen und Annahmen – zum Beispiel dem Parallelenaxiom. Im 19. Jahrhundert entdeckten Mathematiker wie Nikolai Lobatschewski, János Bolyai und Carl Friedrich Gauß, dass es konsistente Geometrien gibt, in denen das Parallelenaxiom nicht gilt. Diese nennt man **nichteuklidische Geometrien**. Beispiele: - **Sphärische Geometrie**: Auf einer Kugeloberfläche gibt es keine echten Parallelen, da sich alle „Geraden“ (Großkreise) schneiden. - **Hyperbolische Geometrie**: Durch einen Punkt außerhalb einer Geraden verlaufen unendlich viele Parallelen zu dieser Geraden. Diese Geometrien sind genauso logisch und konsistent wie die euklidische Geometrie, nur basieren sie auf anderen Grundannahmen. Sie zeigen, dass Geometrie nicht zwangsläufig an die euklidischen Einschränkungen gebunden ist. Die Wahl der Axiome bestimmt, welche Geometrie entsteht. Mehr dazu findest du z.B. bei [Wikipedia: Nichteuklidische Geometrie](https://de.wikipedia.org/wiki/Nichteuklidische_Geometrie).

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Die Frage zielt auf einen philosophisch-mathematischen Vergleich zwischen der sogenannten „cohaerentischen Geometrie“ und der klassischen euklidischen Geometrie ab, insbesondere im Hinblic... [mehr]

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Die Frage zielt auf einen philosophisch-mathematischen Vergleich zwischen der sogenannten „cohaerentischen Geometrie“ und der klassischen euklidischen Geometrie ab, insbesondere im Hinblick auf das Konzept der Ursprünglichkeit. **Euklidische Geometrie** basiert auf einem axiomatischen System, das von Euklid im 3. Jahrhundert v. Chr. formuliert wurde. Sie geht von wenigen, als selbstverständlich angenommenen Grundbegriffen (Punkte, Geraden, Ebenen) und Axiomen aus, aus denen alle weiteren Sätze logisch abgeleitet werden. Diese Axiome sind willkürlich gewählt, aber so gestaltet, dass sie mit der Anschauung des Raumes übereinstimmen. **Cohaerentische Geometrie** ist kein standardisierter Begriff der Mathematik, sondern stammt aus der Philosophie, insbesondere aus der Phänomenologie Edmund Husserls und deren Rezeption. Sie bezeichnet eine Geometrie, die nicht von willkürlich gesetzten Axiomen ausgeht, sondern von der „cohaerenten“ (zusammenhängenden, in sich stimmigen) Erfahrung des Raumes, wie er sich im Bewusstsein ursprünglich zeigt. Hier steht die „Ursprünglichkeit“ im Vordergrund: Die Geometrie soll aus der unmittelbaren Gegebenheit des Raumes im Erleben hervorgehen, nicht aus abstrakten Setzungen. **Gegenüberstellung und Ursprünglichkeit:** - **Euklidische Geometrie:** - Beginnt mit willkürlichen, aber praktisch bewährten Axiomen. - Die Ursprünglichkeit ist eingeschränkt, da die Axiome nicht aus der Erfahrung, sondern aus einer Setzung stammen. - Die Geometrie ist ein deduktives System, das auf diesen Setzungen aufbaut. - **Cohaerentische Geometrie:** - Versucht, die Geometrie aus der ursprünglichen, vor-axiomatischen Erfahrung des Raumes zu entwickeln. - Die Ursprünglichkeit ist uneingeschränkt, da sie auf die unmittelbare Gegebenheit des Raumes im Bewusstsein zurückgeht. - Die Paradigmen sind phänomenologisch: Sie orientieren sich an der Art und Weise, wie Raum als solcher überhaupt erfahrbar ist. **Fazit:** Ja, die cohaerentische Geometrie stellt im Vergleich zur euklidischen Geometrie eine gewisse uneingeschränkte Ursprünglichkeit wieder her. Während die euklidische Geometrie von willkürlichen Setzungen ausgeht, sucht die cohaerentische Geometrie nach einer Begründung in der unmittelbaren Erfahrung und Bewusstseinsgegebenheit des Raumes. Sie will also die Geometrie auf eine ursprünglichere, nicht durch Setzungen vermittelte Grundlage stellen. Weitere Informationen zur phänomenologischen Geometrie findest du z.B. bei [Edmund Husserl](https://de.wikipedia.org/wiki/Edmund_Husserl) und in der philosophischen Literatur zur Phänomenologie.

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Nein, dass die cohaerentische Geometrie bislang nicht im mathematischen Mainstream aufgenommen wurde, bedeutet nicht automatisch, dass sie falsch oder ohne grundleg Bedeutung ist. In der Mathematik gi... [mehr]

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Nein, dass die cohaerentische Geometrie bislang nicht im mathematischen Mainstream aufgenommen wurde, bedeutet nicht automatisch, dass sie falsch oder ohne grundleg Bedeutung ist. In der Mathematik gibt es viele Theorien und Ansätze, die zunächst wenig Beachtung finden oder außerhalb des Mainstreams stehen. Das kann verschiedene Gründe haben, etwa weil sie sehr neu, schwer zugänglich, noch nicht ausreichend erforscht oder nicht unmittelbar mit aktuellen Fragestellungen verbunden sind. Ob eine mathematische Theorie „richtig“ ist, hängt davon ab, ob sie logisch konsistent aufgebaut ist und interessante, nachvollziehbare Ergebnisse liefert. Ihre „Bedeutung“ zeigt sich oft erst im Laufe der Zeit, wenn Anwendungen oder Verbindungen zu anderen Gebieten entdeckt werden. Viele heute zentrale mathematische Theorien waren anfangs Außenseiterkonzepte. Die Aufnahme in den Mainstream ist also kein Kriterium für Richtigkeit oder Wert, sondern eher ein Hinweis auf die aktuelle Verbreitung und Akzeptanz in der Fachgemeinschaft.

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Nein, ein Kreis kann keinen negativen (Minus-)Radius haben. Der Radius eines Kreises ist per Definition der Abstand vom Mittelpunkt zu einem Punkt auf dem Rand des Kreises und dieser Abstand ist immer... [mehr]

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Nein, ein Kreis kann keinen negativen (Minus-)Radius haben. Der Radius eines Kreises ist per Definition der Abstand vom Mittelpunkt zu einem Punkt auf dem Rand des Kreises und dieser Abstand ist immer eine nicht-negative Zahl (also null oder positiv). Ein negativer Radius hat in der Geometrie keine sinnvolle Bedeutung.